Buzz ha scritto:Confrontando i salitori dei 14 ottomila, tratto da 8000ers nelle varie modalità, salta agli occhi il fatto che i primi a compiere le ascensioni, ovvero Messner e Kukuczka, sono anche quelli che hanno al loro attivo più vie nuove.
Dipenderà dal fatto che avevano a disposizione una maggiore quantità di opzioni?
Ovvero: le vie di salita di una montagna non sono infinite, man mano che vengono percorse diventa sempre più difficile trovare spazio per nuove aperture.
O erano semplicemente più forti?

E' impressionante su tutti il curriculum di Kukuczka: 9 nuove vie, di cui 4 invernali, in soli 8 anni.
(Non ho ben capito però a cosa si riferiscano i dati nelle tre colonne dopo la data dell'ultimo "last")

..........

Buzz ha scritto: hai ragione!

Tengri ha scritto:Jerzy infatti era l'altaquotista (neologismo mio?) più forte del tempo. Se non fosse stato per le estreme differenze di accesso alle risorse e la vita che conduceva in Polonia .... altro che Messner.

Mi ricordo di aver letto di queste sue spedizioni 2 al prezzo di 1 in cui attraversava apassi oltre i 5000m da solo scavando trincee nella neve fino al petto per raggiungere il campo base della seconda montagna. E questo dopo aver scalato un 8000 pochi giorni prima.

Stavo pensando di scrivere qualcosa sulla sua vita qui sul forum ... appena ho il tempo lo faccio. Sta uscendo mi pare un documentario sulla sua vita.

Carlos Carsolio Larrea (born 4 October 1962 in Mexico City) is a Mexican mountain climber. Carsolio is known for being the fourth man (first non-European) and the second youngest to climb the world's 14 eight-thousander mountain peaks, all of them without supplementary oxygen (but he required emergency oxygen on his descent from Makalu in 1988).

Early years
Carsolio, the eldest of seven children, was introduced to mountaineering by his mother. When she was pregnant, she climbed Iztaccíhuatl (5,220 meters) despite her doctor's recommendations. Carsolio admired climber Hermann Buhl in his youth, and later Lynn Hill, Peter Croft and Jerzy Kukuczka.

His first ascents were in Mexico: Pico de Orizaba, Popocatépetl and Iztaccíhuatl. In the early 1980s Carsolio climbed the nose of El Capitan in Yosemite, California.

At age 22, Carsolio got his first big achievement when he climbed Reinhold Messner's tough south face route of Aconcagua, the highest peak in the Americas at 6,962 meters (22,841 ft). He traveled to Patagonia in 1990 with his friend Andrés Delgado to make the first Mexican ascent of Cerro Torre, considered by experts as the world's most difficult mountain for its great granite wall of at least 800 meters (2,625 ft), no matter what path climbers seek to attack. In 1991 Carsolio and Delgado climbed on Baffin Island, Canada where they accomplished the first Mexican summit.

LucaVi ha scritto:Forse ricordo male, ma mi sembra che l'esito della corsa ai 14 Ottomila sia stato condizionato dalla concessione dell'ultimo permesso. Lo diedero prima a uno piuttosto che all'altro?

schen ha scritto:

LucaVi ha scritto:Forse ricordo male, ma mi sembra che l'esito della corsa ai 14 Ottomila sia stato condizionato dalla concessione dell'ultimo permesso. Lo diedero prima a uno piuttosto che all'altro?

può anche darsi.. ma se fosse avvenuto il contrario? Se Kukuczka avesse avuto il permesso prima di Messner per il suo ultimo 8000, la "vittoria" (di Pirro..) del polacco sul pioniere di quel tipo di attività non avrebbe avuto il sapore di una beffa? Intendiamoci.. per me si tratta di vittoria di Pirro anche per Messner, ma almeno lui è quello che aveva iniziato a concepire e ad inseguire l'obiettivo. Poi ci ha mangiato su in abbondanza, per anni..

bummi ha scritto:Parliamo di approcci molto diversi. Messner soprattutto alla fine era completamente ossessionato dal traguardo dei 14 ottomila.
Kukuczka ha impegato meno della metà del tempo di Messner a raggiungere l'obiettivo e lo ha fatto con percorso molto diverso. 4 invernali e ben 9 vie nuove non sono roba paragonabile con quanto fatto dall'altoatesino.
Parlo di mio modesto parere che ovviamente non conta un piffero, per carità...

bummi ha scritto:Io in realtà facevo una considerazione diversa, non volevo entrare nel merito di una disputa su chi fosse il migliore dei due, anzi...
Ho sempre considerato Messner più come un grande sperimentatore, soprattutto su se stesso. Uno che cercava i propri limiti soggettivi innanzitutto. L'Everest senza ossigeno e la prima traversata di due ottomila indicano un po' un percorso diverso rispetto a Kukuczka che è stato forse più un alpinista di stampo "tradizionale", più impegnato nell'esplorazione di linee nuove, prime invernali, ecc..
A Messner questo non bastava, almeno questa è sempre stata la mia impressione. E un po' me lo conferma il fatto che dopo il quattordicesimo ottomila sia uscito dall'alpinismo "verticale".

Buzz ha scritto:Che Kukuczka avesse problemi di soldi che Messner non aveva (o aveva molto meno) è indubbio.

Due mondi diversi a confronto: quello ricco occidentale e quello povero dell'est, contestualizzando alla fine anni 80, con una Polonia in cui vigeva la legge marziale, dove i negozi erano semplicemente vuoti, di roba da mangiare prima di tutto, figuriamoci di materiale alpinistico, e con un sistema politico in disfacimento.

Per cui che tu possa aver provato simpatia per il proletario della situazione, è comprensibile.
Storicizzando, tuttavia, non mi sembra che sia il caso di dare la colpa a Messner di questo, come se lui avesse brigato per far ritardare i permessi a Kukuczka.

Mi sembra che fra le due cose corra un abisso.
D'altro canto, reciprocamente, ci sono state sempre e solo parole di ammirazione.

Diamo a Kukuczka tutto quello che è di Kukuczka, senza per questo togliere a Messner.
Non c'è bisogno. E sono veramente discorsi da bar.

Buzz ha scritto:
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E sono veramente discorsi da bar.