Nuova Guida del gran Sasso

MauMau ha scritto: per me il miglior compromesso rimane quello che ho scritto: difficoltà storica della via con tra parentesi quella in libera.

MauMau ha scritto:Buzz, quello che dici è vero e difficilmente contestabile. Le scale hanno sicuramente dietro una certa filosofia, cultura, chiamala come vuoi, per cui la scala francese è nata per la libera. Ma non sono sicuro sia così, perchè mi pare sia nata più dall'esigenza di andare oltre il VI grado, per cui i francesi, vado a memoria, hanno iniziato a dare gradi molto compressi sinchè si sono accorti che il VI (considerato limite delle possibilità umane) non era più il VI di Livanos ma molto più duro. Per cui hanno sostituito il "- "con la a, il grado netto con la b, ed il "+" con la c. Dopo di che, era circa il 1981, ma qui Batman forse ricorda meglio di me, comparve sulla Rivista della Montagna la prima tabellina di conversione e capimmo tutti che il VIc (come lo si scriveva allora, solo dopo si è cominciato ad usare i numeri arabi per distinguerla dalla scala UIAA) non aveva niente a che fare con il VI+ uiaa. Ma allora, come era da noi, pochi davano il grado a tutto il tiro ed i francesi di oggi ancora usano dire per le vie di montagna: c'è un passaggio di 5+ o 5c...anche loro fanno un po' di confusione

Buzz rammenterai sicuramente che scrissi quell'articolo sul VI grado per la rivista del CAI dopo la ripetizione in libera di Star Trek. Ebbene proprio lì mi aveva fatto incazzare una fessura data VI continuo che con il VI, evidentemente non aveva niente a che fare. Questo VI, pensai, dev'essere una vera creatura mitologica, se continuiamo ad utilizzarlo anche quando si tratta di VII!

Sui gradi si possono fare mille dissertazioni, filosofiche o politiche, ma rimango del parere che essi dovrebbero restare un'indicazione per i ripetitori, per sapere insomma se si è in grado di cavarsela o meno su quella via. Quindi non dovrebbero essere fuorvianti e ogni tentativo di chiarezza, è a mio vedere benvenuto. A me piace andare a ripetere vie che posso, o meglio ho una qualche possibilità, di fare in libera. Se trovo difficoltà decisamente superiori, lo ammetto la prendo male, perchè non mi diverto. Son fatto così, ma non credo di essere il solo. Non pretendo certo che tutti arrampichino in libera, per questo cerco di essere sempre chiaro anche con gli obbligatori.

con gli editori, quali Versante Sud, ad esempio, abbiamo anche spesso discusso se sia lecito privilegiare la libera, quando questa sia stata fatta, a discapito della difficoltà "storica" della via. per me il miglior compromesso rimane quello che ho scritto: difficoltà storica della via con tra parentesi quella in libera.

MauMau ha scritto:qual'è tic tac? Ora faccio una figuraccia!

MauMau ha scritto:più o meno ho capito dov'è, vicino a quella nuova

Certo, ma io mi riferivo al fatto che più passaggi di VI consecutivi non possono dare sempre VI se non ti riposi su ogni chiodo, ma bisognerebbe sentire un matematico, ma visto che Bert non da' gradi ci accontentiamo di un fisico tipo Batman

Batman ha scritto:

MauMau ha scritto:più o meno ho capito dov'è, vicino a quella nuova

Certo, ma io mi riferivo al fatto che più passaggi di VI consecutivi non possono dare sempre VI se non ti riposi su ogni chiodo, ma bisognerebbe sentire un matematico, ma visto che Bert non da' gradi ci accontentiamo di un fisico tipo Batman

Non ho mai trovato l'equazione differenziale giusta

E non ci ho mai capito una cippa.

Poi, dopo che sull'ultima guida ho visto che il primo tiro della Rosy è 5c, ho definitivamente deciso che

il grado non esiste (cit.)

Batman ha scritto:

MauMau ha scritto:più o meno ho capito dov'è, vicino a quella nuova

Certo, ma io mi riferivo al fatto che più passaggi di VI consecutivi non possono dare sempre VI se non ti riposi su ogni chiodo, ma bisognerebbe sentire un matematico, ma visto che Bert non da' gradi ci accontentiamo di un fisico tipo Batman

Non ho mai trovato l'equazione differenziale giusta

E non ci ho mai capito una cippa.

Poi, dopo che sull'ultima guida ho visto che il primo tiro della Rosy è 5c, ho definitivamente deciso che

il grado non esiste (cit.)

Rugg ha scritto:

Batman ha scritto:

MauMau ha scritto:più o meno ho capito dov'è, vicino a quella nuova

Certo, ma io mi riferivo al fatto che più passaggi di VI consecutivi non possono dare sempre VI se non ti riposi su ogni chiodo, ma bisognerebbe sentire un matematico, ma visto che Bert non da' gradi ci accontentiamo di un fisico tipo Batman

Non ho mai trovato l'equazione differenziale giusta

E non ci ho mai capito una cippa.

Poi, dopo che sull'ultima guida ho visto che il primo tiro della Rosy è 5c, ho definitivamente deciso che

il grado non esiste (cit.)

Batman confermo quanto da te detto e desunto: relazioni di vie alpinistiche senza grado globale sono forvianti e poco attendibili.

Nel senso, per estremizzare (ma manco tanto), se io vado a fare la classica al III pilastro del Paretone, è vero che forse c'è un passo di V-, ma considerarla una 5a/R2/IV 250m (6L) [Brutti-Bazzucchi] è totalmento forviante del giudizio della via, dell'accesso e dell'impegno generale.

Avendola fatta, me nominate 5a??? 5a per arrivarci!!! Tant'è che nella descrizione d'accesso nomina passaggi di IV-.....

Se invece mi scrivono D+, V-, 580 m [Grazzini-Abbate], beh incomincio a valutare se è alla mia portata o no.

Ovvero, le nuove guide, a mio giudizio, vanno bene per le spalle, per il monolito, per le vie moderne a spit o in artificiale..... forse per la Est, ma non per tutte.

Come incominciamo a parlare di "Alpinismo a chiodi e martello", meglio riprendere la vecchia e cara Grazzini, oppure andare ai faldoni di Prati di Tivo e cercarsi la relazione in original.

MauMau ha scritto:

Rugg ha scritto:

Batman ha scritto:

MauMau ha scritto:più o meno ho capito dov'è, vicino a quella nuova

Certo, ma io mi riferivo al fatto che più passaggi di VI consecutivi non possono dare sempre VI se non ti riposi su ogni chiodo, ma bisognerebbe sentire un matematico, ma visto che Bert non da' gradi ci accontentiamo di un fisico tipo Batman

Non ho mai trovato l'equazione differenziale giusta

E non ci ho mai capito una cippa.

Poi, dopo che sull'ultima guida ho visto che il primo tiro della Rosy è 5c, ho definitivamente deciso che

il grado non esiste (cit.)

Batman confermo quanto da te detto e desunto: relazioni di vie alpinistiche senza grado globale sono forvianti e poco attendibili.

Nel senso, per estremizzare (ma manco tanto), se io vado a fare la classica al III pilastro del Paretone, è vero che forse c'è un passo di V-, ma considerarla una 5a/R2/IV 250m (6L) [Brutti-Bazzucchi] è totalmento forviante del giudizio della via, dell'accesso e dell'impegno generale.

Avendola fatta, me nominate 5a??? 5a per arrivarci!!! Tant'è che nella descrizione d'accesso nomina passaggi di IV-.....

Se invece mi scrivono D+, V-, 580 m [Grazzini-Abbate], beh incomincio a valutare se è alla mia portata o no.

Ovvero, le nuove guide, a mio giudizio, vanno bene per le spalle, per il monolito, per le vie moderne a spit o in artificiale..... forse per la Est, ma non per tutte.

Come incominciamo a parlare di "Alpinismo a chiodi e martello", meglio riprendere la vecchia e cara Grazzini, oppure andare ai faldoni di Prati di Tivo e cercarsi la relazione in original.

tanto per cominciare il V- non si traduce con 5a!

mork ha scritto:Causa incapacità tecnica vendo Guida del Gran Sasso di Bazzucchi-Brutti, nuova mai usata, valuto scambio con guida su montagna altrettanto bella con vie più facili.

buzz ha scritto:

mork ha scritto:Causa incapacità tecnica vendo Guida del Gran Sasso di Bazzucchi-Brutti, nuova mai usata, valuto scambio con guida su montagna altrettanto bella con vie più facili.

dai che roba fattibile ce n'è.
magari fatti una listina di vie possibili e poi chiedi qui, che ti diamo altre valutazioni.

sastra ha scritto:Io ho risolto cosi': foto e disegni delle nuove guide e gradazioni di grazzini (sapendo che sono di grazzini ) ..... eventuali vie nuove non le faccio, tanto non ne uscirei !



PS: si consiglia di ricominciare dalla Saladini-Florio

metatarso ha scritto:

sastra ha scritto:Io ho risolto cosi': foto e disegni delle nuove guide e gradazioni di grazzini (sapendo che sono di grazzini ) ..... eventuali vie nuove non le faccio, tanto non ne uscirei !



PS: si consiglia di ricominciare dalla Saladini-Florio

a me ha rotto i coglioni pure 'sto grazzini che tutti ci si approcciano come il messia sceso in terra

Onofrio del Grillo ha scritto:

metatarso ha scritto:

sastra ha scritto:Io ho risolto cosi': foto e disegni delle nuove guide e gradazioni di grazzini (sapendo che sono di grazzini ) ..... eventuali vie nuove non le faccio, tanto non ne uscirei !



PS: si consiglia di ricominciare dalla Saladini-Florio

a me ha rotto i coglioni pure 'sto grazzini che tutti ci si approcciano come il messia sceso in terra

oddio, un messia no, ma che ci abbia dedicato tempo, passione e precisione nei limiti umani non ci piove;

sulle altre guide non mi pronuncio, per ovvi motivi di ordine pubblico;

qui se si dice mezza parola in più ti aspettano sotto casa...

Rugg ha scritto:1. Booni state boooni.....

2. Se uno si impara a fare l'ALPINISTA e non l'arrampicatore di falesia oppure climber, tanti problemi sulle guide li risolve a monte.

3. Al Gran Sasso ci sono le placche, le fessure svase, e qualche sasserello che ogni tanto viene giù..... dopo tutto lo dice anche il nome:

Gran Sasso d'Italia: UNA BALLA COLOSSALE

4. Ogni tanto funziona anche la funivia, generalmente alternando i versanti: aquilano o teramano.....