Battaglie perse?
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Re: Battaglie perse?
gongo ha scritto:virgy ha scritto:
a meno che non cominciamo ad insegnare a chi ci sta vicino e a chi sta vicino a quelli che ci stanno vicino
Quanto hai ragione!
Mia moglie fa la bidella e una parte del lavoro consiste nel pulire il cortile della scuola dalle cartacce, nonostante ci siano i cestini; chi insegna ai bambini a non buttare le immondizie per terra? In una scuola?
Dai, credimi: la battaglia è persa in partenza!
anche io penso sia una battaglia persa..... non c'è peggior sordo di chi....
giusto lottare, giusto provare, giusto impegnarsi, come dice Buzz "Perché lo scopo è di arretrare più lentamente possibile."
ma la battaglia è persa perchè la stragrande maggioranza è solamente egoista e pensa solo ai propri interessi, alle proprie voglie, e che siano ottenibili più velocemente e facilmente possibile ..... e magari pensa pure di fare un servizio alla società.... ci sarà sempre chi segnala, chi addomestica e la maggior parte delle persone saranno più che contente.....
e questo non solo relativamente alla montagna..... è questo il problema...è una tendenza della società di oggi....
per questo la battaglia è persa in partenza....
sono OT ma questo è un capolavoro di adesso apuano.... ricalca una linea invernale da sempre salita senza aver bisogno di niente di fisso...fatta da persone del luogo che conoscono bene la parete .... e certamente questi si sentono gratificati dalla realizzazione tanto da farci pure il filmino...
bocciardate bocciardate.....
come spero che sia presto schiodata questa ed altre "opere" apuane.....
fabri- Messaggi : 433
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Località : 4 mori
Re: Battaglie perse?
gongo ha scritto:virgy ha scritto:
a meno che non cominciamo ad insegnare a chi ci sta vicino e a chi sta vicino a quelli che ci stanno vicino
Quanto hai ragione!
Mia moglie fa la bidella e una parte del lavoro consiste nel pulire il cortile della scuola dalle cartacce, nonostante ci siano i cestini; chi insegna ai bambini a non buttare le immondizie per terra? In una scuola?
Dai, credimi: la battaglia è persa in partenza!
vabbè...gongo
che la scuola/insegnanti non svolgano più (anche) il ruolo di educatrice/educatori è cosa nota da tempo
e spesso neppure la famiglia si impegna nel suo ruolo principe....
ecco perchè poi arriviamo a parlare di "battaglie perse"
il problema è a monte oltre che sui monti
@fabri ...quando cominciamo a bocciardare/schiodare in apuane???
virgy- Messaggi : 3250
Data d'iscrizione : 12.03.12
Re: Battaglie perse?
dalla pagina fb
"A causa dei casini che stanno fermentando
nell’FB di Luca Visenti dove io vengo costantemente preso di mira, una
volta per tutte fornisco queste precisazioni, tolgo i post che
riguardano commenti su ciò dal mio FB, poi non scriverò più un rigo a
riguardo.
Queste le mie recenti attività da quelle parti:
27/06 – Cima dei Preti dal ponte Compol per via comune da solo, e discesa per stessa via
04/7 – Salito per la val del Drap da Pian Fontana e sceso per la casera Laghet de Sor
a da solo
26/07- Stessa escursione del 04/07 portando con me un amico
08/08 – Salito alla forcella della val del Drap da Pian Fontana, poi ho
continuato lungo i lastroni Est fino alla vetta dei Preti da solo
13/08 – Salito alla Cima dei Preti da Pian Fontana lungo la val dei Cantoni con 5 amici e ritorno
29/08 – Salito alla Cima dei Preti da Pian Fontana, Cas. Laghet de Sora e via dei Triestini. Sceso per la val dei Cantoni
In data 04/07 ho notato il rifacimento della verniciatura lungo tutta la val del Drap fino cas. Laghet de Sora.
In data 08/08 scendendo la val dei Cantoni ho notato il completo
rifacimento della bollinatura e le frecce direzionali su più massi del
fondovalle (2 nei massi alla partenza del canale sassoso che sale alla
val dei Cantoni ed in altri 2 una cinquantina di metri più sopra, verso
la salita alla val del Drap). Le frecce sul basso e diversi bollini fino
alla cascata sotto le sorgenti della val dei Cantoni erano state da me
bocciardate circa 3 anni fa, esattamente in data 25/11/2009. Negli anni a
seguire c’è stata un’altra bocciardatura (non so da parte di chi) fino a
quota di circa 1900 m.
Questo è tutto. Però questa volta io non ho
svolto alcun compito e non ho la minima idea di chi l’abbia fatto, sono
stati tagliati anche diversi mughi e, dalla “freschezza” del taglio, si
può tranquillamente presumere che si opera dell’anno in corso.
Un
ultimo commento, visto che viviamo in un clima di libertà. Come
promesso, io non farò mai più di queste verniciature ma condivido
pienamente chi le fa. A ciò mi danno ragione 2 gruppi venuti
(quest’anno) da lontano e che si erano persi per raggiungere il biv.
Greselin partendo dalla cas. Laghet de Sora. Non sto a spiegare i
particolari ma son state le mie indicazioni a riportarli in via. Se poi
leggiamo i libri dei bivacchi troviamo molte lamentele sulle condizioni
disastrate dei sentieri. Ultime considerazioni. La tendenza a bollinare
invece di “omettare” è data dal fatto che gli ometti avrebbero vita
breve causa il pendio slavinoso del posto. Che i bollini siano
esageratamente grandi questo lo condivido anch’io, molto più piccoli
esaudirebbero lo stesso scopo e sarebbero meno deturpanti ma… finché si
continuerà a bocciardare, presumo che i verniciatori implementeranno il
loro lavoro con bollini sempre più grossi per rendere sempre più
laboriosa l’opera dei bocciardatori. Mi sembrano quelle guerre islamiche
senza vincitori che durano decenni. E, con l’andare dei decenni, i
verniciatori probabilmente si attrezzeranno con quei bidoni a spalla che
servono a dare il verderame alle viti dell’uva. Io continuerò le mie
salite in attesa di vedere chi la spunterà, se vivrò così a lungo."
segue un commento:
confermo.
a causa degli scalpellatori ho conosciuto gruppi persi in zona cima
laste. Gruppi che son tornati indietro ecc. A causa degli scalpellatori
talebani c'è stato rischio di chiamate al soccorso alpino ed altre
conseguenze ben più gravi. Se gli
scalpellatori vogliono la montagna solo per se o per quattro caiacci
vecchi e rimbambiti devono dirlo chiaramente e subito. A causa di gente
come qeusta non ci sarebbe stata l'arrampicata libera, il free climbing,
il bouldering, forme diverse ed in evoluzione di amore per la montagna.
Grazie comunque del servizio reso.
fonte (per chi è su facebook)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=425612857475244&set=a.406581076045089.87072.100000795990612&type=1&theater
"A causa dei casini che stanno fermentando
nell’FB di Luca Visenti dove io vengo costantemente preso di mira, una
volta per tutte fornisco queste precisazioni, tolgo i post che
riguardano commenti su ciò dal mio FB, poi non scriverò più un rigo a
riguardo.
Queste le mie recenti attività da quelle parti:
27/06 – Cima dei Preti dal ponte Compol per via comune da solo, e discesa per stessa via
04/7 – Salito per la val del Drap da Pian Fontana e sceso per la casera Laghet de Sor
a da solo
26/07- Stessa escursione del 04/07 portando con me un amico
08/08 – Salito alla forcella della val del Drap da Pian Fontana, poi ho
continuato lungo i lastroni Est fino alla vetta dei Preti da solo
13/08 – Salito alla Cima dei Preti da Pian Fontana lungo la val dei Cantoni con 5 amici e ritorno
29/08 – Salito alla Cima dei Preti da Pian Fontana, Cas. Laghet de Sora e via dei Triestini. Sceso per la val dei Cantoni
In data 04/07 ho notato il rifacimento della verniciatura lungo tutta la val del Drap fino cas. Laghet de Sora.
In data 08/08 scendendo la val dei Cantoni ho notato il completo
rifacimento della bollinatura e le frecce direzionali su più massi del
fondovalle (2 nei massi alla partenza del canale sassoso che sale alla
val dei Cantoni ed in altri 2 una cinquantina di metri più sopra, verso
la salita alla val del Drap). Le frecce sul basso e diversi bollini fino
alla cascata sotto le sorgenti della val dei Cantoni erano state da me
bocciardate circa 3 anni fa, esattamente in data 25/11/2009. Negli anni a
seguire c’è stata un’altra bocciardatura (non so da parte di chi) fino a
quota di circa 1900 m.
Questo è tutto. Però questa volta io non ho
svolto alcun compito e non ho la minima idea di chi l’abbia fatto, sono
stati tagliati anche diversi mughi e, dalla “freschezza” del taglio, si
può tranquillamente presumere che si opera dell’anno in corso.
Un
ultimo commento, visto che viviamo in un clima di libertà. Come
promesso, io non farò mai più di queste verniciature ma condivido
pienamente chi le fa. A ciò mi danno ragione 2 gruppi venuti
(quest’anno) da lontano e che si erano persi per raggiungere il biv.
Greselin partendo dalla cas. Laghet de Sora. Non sto a spiegare i
particolari ma son state le mie indicazioni a riportarli in via. Se poi
leggiamo i libri dei bivacchi troviamo molte lamentele sulle condizioni
disastrate dei sentieri. Ultime considerazioni. La tendenza a bollinare
invece di “omettare” è data dal fatto che gli ometti avrebbero vita
breve causa il pendio slavinoso del posto. Che i bollini siano
esageratamente grandi questo lo condivido anch’io, molto più piccoli
esaudirebbero lo stesso scopo e sarebbero meno deturpanti ma… finché si
continuerà a bocciardare, presumo che i verniciatori implementeranno il
loro lavoro con bollini sempre più grossi per rendere sempre più
laboriosa l’opera dei bocciardatori. Mi sembrano quelle guerre islamiche
senza vincitori che durano decenni. E, con l’andare dei decenni, i
verniciatori probabilmente si attrezzeranno con quei bidoni a spalla che
servono a dare il verderame alle viti dell’uva. Io continuerò le mie
salite in attesa di vedere chi la spunterà, se vivrò così a lungo."
segue un commento:
confermo.
a causa degli scalpellatori ho conosciuto gruppi persi in zona cima
laste. Gruppi che son tornati indietro ecc. A causa degli scalpellatori
talebani c'è stato rischio di chiamate al soccorso alpino ed altre
conseguenze ben più gravi. Se gli
scalpellatori vogliono la montagna solo per se o per quattro caiacci
vecchi e rimbambiti devono dirlo chiaramente e subito. A causa di gente
come qeusta non ci sarebbe stata l'arrampicata libera, il free climbing,
il bouldering, forme diverse ed in evoluzione di amore per la montagna.
Grazie comunque del servizio reso.
fonte (per chi è su facebook)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=425612857475244&set=a.406581076045089.87072.100000795990612&type=1&theater
Re: Battaglie perse?
aggiornamenti
Luca
è inutile che tu bocciardi la mia tastiera! Se sei certo di essere nel
giusto (ovvero né imbroglione né truffatore) perché non mi trascini
davanti un Giudice!!!
https://www.facebook.com/paolo.beltrame.315?ref=ts
come si sente tirato in causa...poareto
Luca
è inutile che tu bocciardi la mia tastiera! Se sei certo di essere nel
giusto (ovvero né imbroglione né truffatore) perché non mi trascini
davanti un Giudice!!!
https://www.facebook.com/paolo.beltrame.315?ref=ts
come si sente tirato in causa...poareto
Re: Battaglie perse?
Minchia, ma io mi riferivo al Kala di oggi pomeriggio!
LucaVi- Messaggi : 3780
Data d'iscrizione : 11.03.12
Località : Cimolais
Re: Battaglie perse?
Senza parole
Mi sta perdendo sempre più credito, e fa tutto da solo
Eppoi non può rubarmi così la scena
Mi sta perdendo sempre più credito, e fa tutto da solo
Eppoi non può rubarmi così la scena
kala- Messaggi : 1669
Data d'iscrizione : 12.03.12
Re: Battaglie perse?
Mi ha dato dell'imbroglione e del truffatore. Lui è ancora convinto che sia uno scontro tra compilatori/editori e non di verniciatori o meno.
LucaVi- Messaggi : 3780
Data d'iscrizione : 11.03.12
Località : Cimolais
Re: Battaglie perse?
Chi è amico su FB gli risponda.
AndreaVe- Messaggi : 3250
Data d'iscrizione : 11.03.12
Re: Battaglie perse?
kala ha scritto:
Mi sta perdendo sempre più credito
perchè...l'ha mai avuto?
Demonio...esci da questo corpo!
Re: Battaglie perse?
paoloC ha scritto:kala ha scritto:
Mi sta perdendo sempre più credito
perchè...l'ha mai avuto?
Demonio...esci da questo corpo!
lo sai che io sono un dannato buonista, pure ottimista e spesso illuso
ma c'è da scegliere e io scelgo
kala- Messaggi : 1669
Data d'iscrizione : 12.03.12
Re: Battaglie perse?
AndreaVe ha scritto:Chi è amico su FB gli risponda.
ogni volta che vedo il tuo avatarro mi ribalto
kala- Messaggi : 1669
Data d'iscrizione : 12.03.12
Re: Battaglie perse?
AndreaVe ha scritto:Chi è amico su FB gli risponda.
Non credo abbia amici su FB iscritti a questo forum.
E comunque, non ha importanza.
Direbbe sempre le stesse cose:
le sue precedenti filippiche monatematiche sui vari forum insegnano
E' sempre la solita
Re: Battaglie perse?
paoloC ha scritto:E' sempre la solita
Dovrei chiedere i diritti su questa emoticon.
Un centesimo a uso mi basterebbe.
kala- Messaggi : 1669
Data d'iscrizione : 12.03.12
Re: Battaglie perse?
una nota...
sono convinto che il "mischiare le frecce" non sia corretto perchè si passerebbe per
delinquenti "disorientatori",
facendo il gioco di quelli che invece vogliono apparire come "onesti tracciatori"...
buona bocciardata!!
sono convinto che il "mischiare le frecce" non sia corretto perchè si passerebbe per
delinquenti "disorientatori",
facendo il gioco di quelli che invece vogliono apparire come "onesti tracciatori"...
buona bocciardata!!
Re: Battaglie perse?
trek2005 ha scritto:una nota...
sono convinto che il "mischiare le frecce" non sia corretto perchè si passerebbe per
delinquenti "disorientatori",
facendo il gioco di quelli che invece vogliono apparire come "onesti tracciatori"...
Grazie trek, per quanto mi riguarda terrò il tuo parere in alta considerazione
(sono appena tornato da un'escursione, stanchissimo e due birre in più)
kala- Messaggi : 1669
Data d'iscrizione : 12.03.12
Re: Battaglie perse?
a causa delle due tue birre, non riesco a capire se mi stai dileggiando...kala ha scritto:trek2005 ha scritto:una nota...
sono convinto che il "mischiare le frecce" non sia corretto perchè si passerebbe per
delinquenti "disorientatori",
facendo il gioco di quelli che invece vogliono apparire come "onesti tracciatori"...
Grazie trek, per quanto mi riguarda terrò il tuo parere in alta considerazione
(sono appena tornato da un'escursione, stanchissimo e due birre in più)
Re: Battaglie perse?
trek2005 ha scritto:a causa delle due tue birre, non riesco a capire se mi stai dileggiando...kala ha scritto:trek2005 ha scritto:una nota...
sono convinto che il "mischiare le frecce" non sia corretto perchè si passerebbe per
delinquenti "disorientatori",
facendo il gioco di quelli che invece vogliono apparire come "onesti tracciatori"...
Grazie trek, per quanto mi riguarda terrò il tuo parere in alta considerazione
(sono appena tornato da un'escursione, stanchissimo e due birre in più)
sono già stato diffidato, sennò ti risponderei
Mi sarebbe piaciuto incrociarti, per me qui si pone in modo ancor più pressante la necessità di fare un calendario ordinato degli ospiti presso l'Ultima Dimora Accogliente a Cimolais
Vogliamo provvedere al più presto?
kala- Messaggi : 1669
Data d'iscrizione : 12.03.12
Re: Battaglie perse?
vado al desco familiare per la consueta cena...kala ha scritto:trek2005 ha scritto:a causa delle due tue birre, non riesco a capire se mi stai dileggiando...kala ha scritto:trek2005 ha scritto:una nota...
sono convinto che il "mischiare le frecce" non sia corretto perchè si passerebbe per
delinquenti "disorientatori",
facendo il gioco di quelli che invece vogliono apparire come "onesti tracciatori"...
Grazie trek, per quanto mi riguarda terrò il tuo parere in alta considerazione
(sono appena tornato da un'escursione, stanchissimo e due birre in più)
sono già stato diffidato, sennò ti risponderei
Mi sarebbe piaciuto incrociarti, per me qui si pone in modo ancor più pressante la necessità di fare un calendario ordinato degli ospiti presso l'Ultima Dimora Accogliente a Cimolais
Vogliamo provvedere al più presto?
ed in merito alla Dimora Cimliana, non posso far altro che ringraziare
il sempre disponibile ed accogliente Visentini!!!
Re: Battaglie perse?
Sto leggendo le ultime su fb Qualcuno può gentilmente ricordare al sig. paolob. che lo scopo di un parco naturale è la difesa dell'ambiente non il curare la sentieristica. Che è diretto da un comitato scientifico, con alle spalle curricola ed esperienza. Qualcuno gli ricordi semplici concetti come ecosistema, biodiversità, wilderness. Pensa di saperne di più di chi ha dedicato lo studio e il lavoro a queste tematiche? Che esistono parchi (senza andare troppo lontano: Dolomiti Bellunesi) con riserve integrali dove è vietato addirittura il transito pedonale. Orrore se lo venisse a sapere, lui che finanzia questi enti con le proprie tasse...
Che l'invogliare la frequentazione di un vallone rimasto per decenni poco visitato può avere effetti spiacevoli sulle popolazioni animali, con conseguenze e feedback a cascata sulle comunità vegetali e via dicendo.
Sembrano cose assurde ma il più grande rischio per l'umanità nell'immediato futuro è proprio la scomparsa della biodiversità. Un parco naturale in questo senso è un patrimonio di specie, di associazioni animali e vegetali, e una riserva di pool genici da salvaguardare ad ogni costo. Perchè evolutisi in un ambiente difficile e selettivo come la montagna, un ambiente unico. E questi adattamenti, fondamentali per la salvaguardia delle specie, sono anche impressi in così piccole popolazioni che sono costantemente a rischio di sparizione. Per sempre. Potrei andare avanti all'infinito.
Dal sito del parco:
Perchè continuare a insistere allora?
Un parco naturale non è un parco giochi. Se il parco ha deciso che un vallone non deve essere segnalato ci sono dietro questa decisione valide motivazioni scientifiche che travalicano il proprio egoistico pensiero di farne quello che si vuole. Che ci sono delle regole e vanno rispettate, perchè su questo semplice aspetto si basa la convivenza e la nostra civiltà. Proprio contro le derive "talebane" di chi vorrebbe invece imporre il proprio modo di pensare. Perchè fino a prova contraria la vernice non cresce sulle rocce. Qualcuno ce la mette, imponendo a tutti quanti e contro la normativa di un parco il proprio volere. Chi si adopera invece per eliminare queste manipolazioni artificiali del territorio non fa altro che reintrodurre lo status quo, la situazione precedente, quella che si è mantenuta per millenni indisturbata su per quelle vette.
Leggo tra l'altro fra le finalità del Parco:
Se si vuole quindi continuare a sostenere la necessità di segnare questa o altre valli mi chiedo, sinceramente, quale sia in fondo lo scopo di questa attività. Anche perchè un'opera così meritoria, così strenuamente difesa ed incoraggiata anche a poche ore dall'ennesimo intervento di pulitura (come ho appena letto su questo link in fb) dovrebbe essere pubblicizzata e valorizzata in maniera consona. Si facciano allora avanti, perchè nascondersi dietro l'anonimato se si è fermamente convinti delle proprie idee?
Che l'invogliare la frequentazione di un vallone rimasto per decenni poco visitato può avere effetti spiacevoli sulle popolazioni animali, con conseguenze e feedback a cascata sulle comunità vegetali e via dicendo.
Sembrano cose assurde ma il più grande rischio per l'umanità nell'immediato futuro è proprio la scomparsa della biodiversità. Un parco naturale in questo senso è un patrimonio di specie, di associazioni animali e vegetali, e una riserva di pool genici da salvaguardare ad ogni costo. Perchè evolutisi in un ambiente difficile e selettivo come la montagna, un ambiente unico. E questi adattamenti, fondamentali per la salvaguardia delle specie, sono anche impressi in così piccole popolazioni che sono costantemente a rischio di sparizione. Per sempre. Potrei andare avanti all'infinito.
Dal sito del parco:
Caratteristica notevole del Parco è il fatto di essere attraversabile unicamente in assetto escursionistico, seguendo la rete sentieristica primaria, individuata e gestita tenendo presenti gli aspetti relativi alla garanzia della manutenzione, degli standard di sicurezza, dell'impatto naturalistico e dell'importanza storica. Non mancano i percorsi tematici, accessibili a tutti (alcuni anche a disabili), caratterizzati dalla vicinanza ai centri abitati e dalla particolarità di introdurre, rappresentare e fornire spunti sull'area interna del Parco. I rimanenti tracciati, più impegnativi e caratterizzati da attraversamenti di aree con sentieri privi di segnaletica e con segnavia scarsi o assenti, garantiscono la conservazione degli aspetti alpinistici tradizionali, ovvero il gusto dell'avventura e della scoperta, e nel contempo assicurano la tutela spontanea di vaste aree.
Perchè continuare a insistere allora?
Un parco naturale non è un parco giochi. Se il parco ha deciso che un vallone non deve essere segnalato ci sono dietro questa decisione valide motivazioni scientifiche che travalicano il proprio egoistico pensiero di farne quello che si vuole. Che ci sono delle regole e vanno rispettate, perchè su questo semplice aspetto si basa la convivenza e la nostra civiltà. Proprio contro le derive "talebane" di chi vorrebbe invece imporre il proprio modo di pensare. Perchè fino a prova contraria la vernice non cresce sulle rocce. Qualcuno ce la mette, imponendo a tutti quanti e contro la normativa di un parco il proprio volere. Chi si adopera invece per eliminare queste manipolazioni artificiali del territorio non fa altro che reintrodurre lo status quo, la situazione precedente, quella che si è mantenuta per millenni indisturbata su per quelle vette.
Leggo tra l'altro fra le finalità del Parco:
In questo senso l'intervento di ieri in Val dei Cantoni rientra perfettamente in queste finalità.conservazione, tutela e ripristino degli ecosistemi
Se si vuole quindi continuare a sostenere la necessità di segnare questa o altre valli mi chiedo, sinceramente, quale sia in fondo lo scopo di questa attività. Anche perchè un'opera così meritoria, così strenuamente difesa ed incoraggiata anche a poche ore dall'ennesimo intervento di pulitura (come ho appena letto su questo link in fb) dovrebbe essere pubblicizzata e valorizzata in maniera consona. Si facciano allora avanti, perchè nascondersi dietro l'anonimato se si è fermamente convinti delle proprie idee?
Ospite- Ospite
Re: Battaglie perse?
Te l'appoggio in toto, parola per parola. Sperando di trovare il modo giusto per fare entrare tali concetti nell'altrui zucche.
kala- Messaggi : 1669
Data d'iscrizione : 12.03.12
Re: Battaglie perse?
kala ha scritto:Te l'appoggio in toto, parola per parola. Sperando di trovare il modo giusto per fare entrare tali concetti nell'altrui zucche.
magari è una minchiata, ma tipo una azione concertata con la Forestale all'interno dell'area parco, fargli la posta, beccarli sul fatto e denunciarli ?
Intanto ti becchi una denuncia e ti gratti le rogne in tribunale, per anni, visto l'italico andazzo, poi magari ti assolvono , ma vediamo se nel frattempo a molti compari meno "politicamente protetti" del sig. B. passa la voglia di sbombolettare di fronte ad una possibile denuncia.
Oh, staremo mica parlando di Navy seals, non credo che vadano a fare ste robe di notte, mimetizzati armati e silenziosi !
Da come li dipingete sembrano invincibili, manco fossero le armate di Mordor
Beldar- Messaggi : 531
Data d'iscrizione : 13.03.12
Età : 52
Località : Sardegna, circa...
Re: Battaglie perse?
allucinanti
parecchie decine di metri lontane dal giusto passaggio
enormi, visibili già centinaia di metri prima
parecchie decine di metri lontane dal giusto passaggio
enormi, visibili già centinaia di metri prima
- File allegati
kala- Messaggi : 1669
Data d'iscrizione : 12.03.12
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