[Pale di San Martino] Cimon della Pala (3184 m)

kala ha scritto:
Mi autobahnno

Non illuderci

Vero che potremmo andare avanti all'infinito, ma bisognerebbe rimanere un briciolo coi piedi per terra.

@Michelasso: concordo che questo topic sta meglio in alpinismo, ma il tuo ragionamento sul rischio di "sviare" il lettore-escursionista mi sembra eccessivo proprio perchè il limite tra escursionismo e alpinismo è troppo labile, ballerino. Direi che è soggettivo. Chi va in montagna, specialmente se fuori da un sentiero segnalato, secondo me DEVE saper leggere una relazione, una carta, una salita nel suo complesso. Ci sono molte normali per escursionisti esperti che per impegno complessivo possono diventare più impegnative di una via alpinistica. Vie che non avremmo nessun dubbio (probabilmente neanche tu) a inserire nella sezione escursionismo.

@kala: concordo pienamente sulla tua autobannatura, non a prescidere me per qualche affermazione sul è tutta questione di testa: una persona senza nozioni di alpinismo ma con la testa più che a posto dal Cimon della Pala scende solo in elicottero (se gli va bene)

@Alessandro: se tu vai ad infilarti in un posto dove sai già in partenza che dovrai usare corda, manovre e via dicendo cosa pensi di andare a fare?

mi lancio anch'io nella disputa caiana
secondo me la differenza principale sta nella continuità dell'arrampicare. Vedo più alpinistica una via di II continuo (intendo bei tratti di 20/30m) che magari, che ne sò, il Pelmetto, dove ci sono si 3/4m di IV-, ma poi cammini o vai massimo sul I+. Poi, come ha già detto più di qualcuno, è veramente molto soggettivo, chi soffre più l'esposizione, chi più il passaggio ostico. Comunque ragazzi, se volete assicurare il mutuo, non vi fanno la polizza se arrampicate dal III in su

panoramix ha scritto:... Comunque ragazzi, se volete assicurare il mutuo, non vi fanno la polizza se arrampicate dal III in su

Quindi...
Sul Pelmetto non sei assicurato, ma sali (quasi) sempre assicurato quei pochi metri di IV.
Sulla Croda Rotta sei assicurato ma in quei 10 metri di I+ marci da far schifo, che se metti il piede male fai centinaia metri verso il basso, è impossibile assicurarsi.

Resta ancora una volta il problema del Cimon della Pala: pochi metri di III+ rientra nell'assicurazione?

me li vedo assicuratori e bancari che vengono a documentarsi sui forum di montagna per capire se pagare quella polizza o no

La scala delle difficoltà alpinistiche comincia con il I grado, quando cioè si devono adoperare anche le mani.
Ovvio che se si tratta soltanto di qualche passo discontinuo, tanti escursionisti lo superano disinvoltamente. Un I grado continuo, non segnalato, lungo una via da cercare in autonomia (penso alla normale sulla Croda Occidentale del Ciamin in Catinaccio, per esempio), diventa già più selettivo.
La normale poi alla Cima Catinaccio, storicamente data di II grado, in piena parete, è addirittura proibitiva per dei semplici escursionisti.

...scusate... non vorrei infastidire qualcuno...ma una via dalla quale poi e' usuale scendere in doppia me la chiamate escursionistica??!!

...ma avete connesso il cervello prima di postare o lo fate apposta per eliminare qualche conoscente escursionista l'estate prossima?

senza offesa...sia chiaro...

il cervello era connesso ma avevo bevuto qualche ombra, ho pure scritto "so" con la ò .
Non volevo comunque far passare l'idea che la salita al Pelmetto fosse escursionistica, anche se nel 99% dell percorso potrebbe essere definita tale. Poi effettivamente il salto del Mago in discesa non lo fai se non hai la corda (gente con normali capacità intendo).

Mettiamola EEA(+) e non se ne parla più

A mio parere l' escursionismo termina nel momento in cui che per procedere bisogna usare le mani , quindi puo essere solo parzialmente un fatto soggettivo.
Poi c' è una specie di limbo sino al III grado

perché c'è gente che fa il III senza mani?

tummu ha scritto:perché c'è gente che fa il III senza mani?

..............si , a volte volendo si puo fare

comunque dicevo del limbo perchè da dove si iniziano ad usare le mani per arrampicare sino a piu o meno al III si sente parlare di escursionismo per esperti o estremo , oppure di alpinismo facile o altro ancora.

Fra 15 anni il IV grado sarà escusionismo.

I 40° in discesa saranno MSA.

Non ho mai capito questa tendenza al "rialzo" (o al ribasso, da come la si vuole guardare).

Esatto, dopo trovi un beltrame che definisce escursionismo la via dei Triestini alla Cima dei Preti
(io non l'ho mai fatta eh.... ma basta vedere le foto...)

panoramix ha scritto:il cervello era connesso ma avevo bevuto qualche ombra, ho pure scritto "so" con la ò .
Non volevo comunque far passare l'idea che la salita al Pelmetto fosse escursionistica, anche se nel 99% dell percorso potrebbe essere definita tale. Poi effettivamente il salto del Mago in discesa non lo fai se non hai la corda (gente con normali capacità intendo).

...non mi riferivo al Pelmetto (...salita che peraltro non conosco...) ma al Cimon (...che conosco...)...

I mezzi tecnici non costituiscono una discriminante. C'è chi sale e scende per il IV (l'ho visto con i miei occhi: Claudio di Castelfranco Veneto sulla Torre da Lago nelle Pale) e anche V grado (Bruno Pederiva sulla Steger alla Punta Emma) slegato in montagna, e non fa certamente escursionismo.

LucaVi ha scritto:I mezzi tecnici non costituiscono una discriminante. C'è chi sale e scende per il IV (l'ho visto con i miei occhi: Claudio di Castelfranco Veneto sulla Torre da Lago nelle Pale) e anche V grado (Bruno Pederiva sulla Steger alla Punta Emma) slegato in montagna, e non fa certamente escursionismo.

Appunto:
"Questo poi, a prescindere dalla bravura, preparazione ed allenamento della persona."

I mezzi tecnici come discriminante non degli uomini, ma delle difficoltà oggettive.
Va da sè che i personaggi citati non fanno escursionismo e neanche la Torre da Lago e la Punta Emma si possono annoverare come luoghi per escursioni.

Ora che siamo tutti d'accordo nel definire la salita al Cimon della Pala "alpinistica"

... rimane comunque irrisolta la questione dell'individuazione esatta della cima vera e propria

Battute a parte, a me questo dubbio solletica la curiosità perchè come si vede in questa foto dall'anticima (dove abitualmente si considerare conclusa l'ascensione) e cioè l'elevazione giusto in centro immagine si origina una cresta molto lunga da percorrere e che pochi, da come mi pare di capire, fanno.



Qui si vede meglio ancora. E' molto probabile che il punto più elevato sia dove la cresta intercetta il cavo più basso della funivia.



E ancora, da nord.



Quando siamo saliti noi erano ormai le 18 e non abbiamo avuto il tempo (e la voglia ) di spingerci più in là. Però con un attimo di calma in più magari una puntatina la si poteva tentare.

Anticipo già le solite noiose critiche dicendo che comunque la notte dorme benissimo lo stesso

ciao!

alessandro ha scritto:

Studiando attentamente questa foto, tra le pieghe della montagna si vedrebbe anche uno zaino arancione.

Riconosco perfettamente il volo che ha fatto e dove si è fermato

5 pagine per decidere se una salita che non sapete nemmeno dove passa è escursionistica o alpinistica


maa....
+
-


no?

....ma soprattutto poi essersi accorti, una volta a casa
di manco esserci saliti in cima a 'sto cucuzzolo

Giù le mani dal Cervino delle Dolomiti!

alessandro ha scritto:Ora che siamo tutti d'accordo nel definire la salita al Cimon della Pala "alpinistica"

... rimane comunque irrisolta la questione dell'individuazione esatta della cima vera e propria

Battute a parte, a me questo dubbio solletica la curiosità perchè come si vede in questa foto dall'anticima (dove abitualmente si considerare conclusa l'ascensione) e cioè l'elevazione giusto in centro immagine si origina una cresta molto lunga da percorrere e che pochi, da come mi pare di capire, fanno.

Cito da una recente guida la descrizione finale della normale al Cimon della Pala:

...fino a raggiungere la piccola croce sull'anticima est che costituisce la vetta tradizionale (libro di vetta). Proseguendo in rischiosa traversata su roccia molto friabile e molto esposta in saliscendi lungo il filo dell'aerea e accidentata cresta orizzontale di collegamento si raggiunge la poco più alta cima principale (2h dal bivacco Fiamme Gialle). Tale tratto di cresta, lungo circa un centinaio di metri è un lama di pinnacoli e rocce rotte rese molto friabili dalle cadute di fulmini e conviene evitare di percorrerlo

ma quindi il topic andrebbe rinominato in "Escursione(*) su anonima anticima del Cimon della Pala" ?


(*) in alternativa: passeggiata