[Pale di San Martino] Cimon della Pala (3184 m)

A parte le seghe mentali che vi state facendo ... che poi qual'è il senso di tracciare la linea fra escusionismo e alpinismo? Un problema di vergogna per chi pensa di essere alpinista e si rende conto che qualcun altro potrebbe dire che fa escursionismo? O una questione di falsa modestia? Ovvero chiamare escursionismo qualcosa che si sa ben non lo è cosicché tutti ti dicano "ma dai che ti sottovaluti quello è già alpinismo, su su" ... boh ...

Dicevo, a parte le seghe mentali anche i principi oggettivi mi sembrano un po' "fumosi":

L'uso delle mani ad esempio: se fai la traversata dei Liskam e non cadi a terra le mani le usi solo per reggere la piccozza, e forse per accarezzare un paio di roccette. La consigliamo come escursione un po' complicata? E complicata quanto?

L'uso dell'attrezztura poi è ancora peggio: nell'era dei "nudisti", che si spogliano di tutto, che fanno in ore quello che prima si facevaa in settimane ... fra un po' toglieranno pure giacca e ramponi e si lanceranno sul misto a piedi nudi ...

Quando Biagi lo chiese a Bonatti lui gli rispose che anche i viaggi in Amazzonia erano "alpinismo". Perché per lui l'alpinismo era solo la ricerca del SUO limite. Una definizione eterea, filosofica e personale. Qualcuno potrebbe dire "fumosa". E certo. Come tutte quelle che si potrebbero dare "ufficialmente". Almeno quella era la sua.

Ma d'altra parte parole quali "esposizione", "rischio", "limite" ... sono tutta roba individuale e soggettiva. In sostanza: ce ognuno definisca alpinismo ciò che vuole ... o vogliamo che diventi qualce di ufficilae e regolamentato come che so io il "calcio" o il "tennis". Perché solo scrivendo le "regole del gioco" a quel punto si può definire una cosa come "alpinismo" e tutto ciò che non le rispetta "non alpinismo".

Per quant mi riguarda preferisco la "via Bonatti" ...

Sono d'accordo Tengri, infatti il senso (non le seghe ) di questa discussione era provare a capire quale fosse un possibile limite tra le due attività (che eravamo poi tutti d'accordo nel dire che probabilmente, questo limite, non esiste), non quello di stabilire un manifesto di cosa è alpinismo e cosa è escursionismo.

Perchè è del tutto soggettivo ovviamente.

La bellezza di questa discussione (che pochi hanno colto) è proprio nel fatto che questo limite è, se possibile, ancora più labile in Dolomiti, dove un'infinità di cime sono raggiungibili per vie normali che presentano brevi tratti di arrampicata, creste più o meno esposte, canali, cenge, facili roccette

Tutto qui anche se rimane aperta la questione della anticime

alessandro ha scritto:La bellezza di questa discussione (che pochi hanno colto) è proprio nel fatto che questo limite è, se possibile, ancora più labile in Dolomiti, dove un'infinità di cime sono raggiungibili per vie normali che presentano brevi tratti di arrampicata, o creste più o meno esposte, canali, cenge, facili roccette

Qui sbagli, l'hanno capito in più di uno.

E così, mentre tra noi si disquisisce su cosa è escursionismo e alpinismo qualcun altro, zitto zitto, ha stabilito la nuova frontiera del turismo.

alessandro ha scritto:---

Continui a parlare di limite (che forse non esiste)

Se vogliamo classificare la nostra inutile attività sotto due (o più) etichette la distinzione DEVE esistere: a costo che sia ottenuta per enumerazione piuttosto che per definizione.

Il fatto è che per me (al di là delle sezioni di un forum, per esempio) è una distinzione completamente inutile.
Quindi per non essere frainteso preferisco...

paoloC ha scritto:

alessandro ha scritto:La bellezza di questa discussione (che pochi hanno colto) è proprio nel fatto che questo limite è, se possibile, ancora più labile in Dolomiti, dove un'infinità di cime sono raggiungibili per vie normali che presentano brevi tratti di arrampicata, o creste più o meno esposte, canali, cenge, facili roccette

Qui sbagli, l'hanno capito in più di uno.

E così, mentre tra noi si disquisisce su cosa è escursionismo e alpinismo qualcun altro, zitto zitto, ha stabilito la nuova frontiera del turismo.

Troppo ermetico. Spiegati meglio.

alessandro ha scritto:...
Tutto qui anche se rimane aperta la questione della anticime

sulle quali, si sa, si pratica l'antialpinismo

mork ha scritto:

alessandro ha scritto:...
Tutto qui anche se rimane aperta la questione della anticime

sulle quali, si sa, si pratica l'antialpinismo

o l'antiescursionismo dipende dal limite

Per me invece esiste una differenza tra l'escursionismo e l'alpinismo, al di là dei loro punti d'incontro, ed è proprio andando in montagna che te ne accorgi.

Ecco, ci ho pensato un po' su: la differenza tra l'escursionismo e l'alpinismo è data dalla difficoltà del terreno montuoso, e il secondo rispetto al primo comporta una maggiore autonomia sia nell'arrampicata che nell'orientamento.

Parla piano Luca che se no ci accusano di chissà quale pippe mentali...

LucaVi ha scritto:Ecco, ci ho pensato un po' su: la differenza tra l'escursionismo e l'alpinismo è data dalla difficoltà del terreno montuoso, e il secondo rispetto al primo comporta una maggiore autonomia sia nell'arrampicata che nell'orientamento.

Ecco, per esempio i Vieres secondo questa tua affermazione rientrerebbero nella "categoria" alpinismo?

Io non ne sono pienamente convinto
(è greppismo semmai )

Ho cercato di essere serio, ma adesso annateneve affanculo.

LucaVi ha scritto:Ho cercato di essere serio

è stato questo lo sbaglio, visto l'argomento


dunque, se mio padre ha trascinato me - ragazzo - su una montagna senza sentiero, distante il giusto dai punti di appoggio e con passaggi d'arrampicata non banali vuol dire che lui ha fatto alpinismo e io escursionismo, vsito che non sapevo manco dov'ero

ma la via allora è alpinistica o escursionistica?

Ci son altri modi più salutari del parlare, per dar aria ai polmoni.

paoloC ha scritto:Ci son altri modi più salutari del parlare, per dar aria ai polmoni.

Ma riferito a cosa scusa

Non capisco tutta questa "intolleranza" nel portare avanti una semplice curiosità? Abbiamo capito che per qualcuno sono seghe mentali, discussioni senza senso, poco serie...

Ha senso invece continuare a ripeterlo pagina dopo pagina?

Anche se per altri, me compreso, un senso questa discussione ce l'ha (c'è l'aveva anzi... )

ok, me ne tiro fuori.

A me sembra un modo salutare per parlare di montagna.
Proviamo a girarla: un modo diverso di farsi seghe dal lunedì al venerdì su un forum di montagna

Siamo tutti concordi che non c'è un confine ma tutti riteniamo le due attività diverse, che richiedono una preparazione diversa. Il punto non è definire dov'è questo confine ma capire dov'è sta il mio. Incuriosirsi e confrontarsi sul confine dei tuoi interlocutori.



Un po' OT (ma non troppo): quello che può infastidire sono le critiche ripetute a topic di segaioli quando, spulciando per esempio tra i topic della giornata, non si leggono contributi ad altre discussioni un po' più serie. O non se ne propongano altre.

kala ha scritto:

dunque, se mio padre ha trascinato me - ragazzo - su una montagna senza sentiero, distante il giusto dai punti di appoggio e con passaggi d'arrampicata non banali vuol dire che lui ha fatto alpinismo e io escursionismo, vsito che non sapevo manco dov'ero

ma la via allora è alpinistica o escursionistica?

@ kala: c'è un amico che, se gli chiedi se ti porta in montagna, ti risponde immancabilmente: no, se vuoi andiamo insieme in montagna.
C'è una bella differenza, abissale.

AndreaVe ha scritto:@ kala: c'è un amico che, se gli chiedi se ti porta in montagna, ti risponde immancabilmente: no, se vuoi andiamo insieme in montagna.
C'è una bella differenza, abissale.

ne conosco anch'io più di qualcuno
anche se non capisco che c'entri

per inciso: per me non si pone neanche il problema di distinguere tra alpinismo ed escursionismo, altro che considerarli diversi!

ma mi riesce difficile sviluppare il concetto in due battute

kala ha scritto:

AndreaVe ha scritto:@ kala: c'è un amico che, se gli chiedi se ti porta in montagna, ti risponde immancabilmente: no, se vuoi andiamo insieme in montagna.
C'è una bella differenza, abissale.

ne conosco anch'io più di qualcuno
anche se non capisco che c'entri

per inciso: per me non si pone neanche il problema di distinguere tra alpinismo ed escursionismo, altro che considerarli diversi!

ma mi riesce difficile sviluppare il concetto in due battute

infatti il problema si pone non con se stessi ma solo quando ci si interfaccia con gli altri...

Diamo a Cesare quel che è di Cesare.
Ciao, Ale ;-)

Quindi Ale lo trovo come Cesare su FB???  
grazie per la soffiata
  

zietta ha scritto:Quindi Ale lo trovo come Cesare su FB???  
grazie per la soffiata
  

 

Dì a Cesare che l'orizzonte è storto!       

"copione!"

Cit.

alessandro ha scritto:Dì a Cesare che l'orizzonte è storto!       

è la sfericità della terra