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buzz

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Messaggio Gio Nov 07, 2013 1:21 pm  buzz

Daffi ha scritto:sto dicendo che i valori dovrebbero essere riferiti alla popolazione..
nell'anno 2009 c'erano x casi su quanti abitanti?
nell'anno 2012 c'erano y casi su quanti abitanti?

poi se mi dici che probabilmente non c'e' stato un aumento di popolazione tale da giustificare un aumento cosi' significativo di tumori, posso anche essere d'accordo
non lo so.
come dice anche l'articolo. in mancanza di altri dati questi sono gli unici a disposizione.

e sono allarmanti... perché francamente dubito che la popolazione sia aumentata del 40%

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Rugg

Messaggio Gio Nov 07, 2013 2:47 pm  Rugg

Daffi ha scritto:
Rugg ha scritto:Nessuno vuole dire che a Napoli sono tutti furbi, e l'ho sottolineato su quanto da me scritto.
 
Comunque se vogliamo entrare nel caso, gli sversamenti abusivi, vanno fatti risalire negli anni 80 e 90 essenzialmente. Oggi dal 2009 al 2012 vi è stato un aumento del 300% medio, praticamente una pandemia!
 
ma dove lo vedi l'aumento medio del 300%?

non so come siano stati raccolti i dati, ma la prima cosa da fare per interpretarli sarebbe di capire a che popolazione si riferiscono, altrimenti i dati assoluti servono a poco.
Comunque qualcosa sta succedendo, se non ora tra qualche anno l'effetto di tutte quelle quantità di rifiuti tossici interrati si vedrà dappertutto... e spesso si tratta di sostanze persistenti, quindi se non si bonifica le generazioni future che vivranno da quelle parti temo se la vedranno davvero brutta.
E vista la quantità di rifiuti di cui si parla, e l'incapacità del nostro governo di fare alcunchè, indovinate un pò come finirà?
 
 
Daffi, ovviamente intendevo il 30%....,
 
il punto è che in quella statistica, più o meno veritiera che sia; c'è il sunto dell'Italia intera. Dal Nord che produceva molto per il Sud, volutamente lasciato poco industrializzato e lo stesso Sud, che asserviva il Nord, in maniera delinquenziale, alle esigenze del mercato dello stesso Nord. Dalla parte del Sud, l'omertà, mescolata con l'assistenzialismo a pioggia della politica, ha fatto si che per 30 anni nessuno sapeva, nessuno vedeva e nessuno parlava. Questi sono i fatti.
 
Dalle mie e dalle tue parti, se uno mette un mattone sopra l'altro con un po' di cemento in mezzo, arrivano i vigili, i carabinieri, i vigili del fuoco, e dalle mie parti anche la forestale. La domanda che tutti ci poniamo, anche se orami è banale; ma tutta questa gente dove era, cosa faceva, come ingrassava. E le USL...
 
Ora la gente incomincia a preoccuparsi se nei loro orti, vi è una concentrazione preoccupante di metalli pesanti (Bergamo, Brescia, Brianza etc.) o residui di mercurio (Vicenza e Alessandria) o liquami con cianuro (Vicenza, Pisa), o residui cloridrici della produzione della plastica (Mestre); ma questa gente dove era, non si rendeva conto che scaricare fusti poco chiari a migliaia, qualche ritorno prima o poi ci sarebbe stato?
 
E i politici, dove erano? Anche loro non sapevano nulla, ma le tangenti chi li prendeva.....
 
In tutto questo schifo, la domanda - anche se poco umana - è, "e adesso che volete? su cosa piangete?".
 
Io so che andare al McDonald pranzo e cena per 10 anni, prima o poi al cimitero ci vado, ma so anche che scaricare un bidone poco chiaro in orto, qualche accidente prima o poi me lo beccherò.
 
Non vedo scusanti; a parte l'ignoranza per alcuni, ma è commiserazione....

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Messaggio Gio Nov 07, 2013 3:49 pm  buzz

Uno può essere stupido, ignorante, incosciente, o anche colpevolmente complice.
Quei video che nel 2007 linkavo su fuorivia, me li ricordo.
C'erano case costruite nelle discariche. Si diceva che gli animali morivano, che gli ortaggi dalle analisi avevano contenuti di diossina tale da essere veleno.
La diossina e chissà che altro era lì, sparsa nei campi. E ci avevano costruito le case.
la gente ci andava ad abitare perché quelle case costavano poco.
Al giornalista che gli chiedeva se non aveva paura rispondevano: "di qualcosa bisogna pur morire... e poi sono tutte esagerazioni..."

Fanno il paio con quelli che costruiscono case abusive nei pendii che si sanno da sempre franosi, nei canali di deflusso naturali... eccetera...
insomma gli italiani.

Ma questo non può far passare in secondo piano LA questione, essenziale, che non solo lo Stato non ha fatto nulla, ma anzi ha addirittura secretato la deposizione di Schiavone.

I cittadini che per stupidità, ignoranza, incoscienza, o complicità hanno fatto sì che la loro aspettativa di vita, e quella dei propri figli, diminuisse drammaticamente, STANNO PAGANDO.
Come stanno pagando quelli che non sapevano e non potevano sapere.

Ma cazzo, DEVONO PAGARE anche quelli che sapevano e benchè preposti a FARE, non hanno fatto NIENTE.

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Rugg

Messaggio Gio Nov 07, 2013 4:00 pm  Rugg

Buzz, quoto pienamente,
 
io aggiungerei anche che chi DEVE pagare stanno tanto al SUD, tanto al NORD. Io vorrei vedere la coscienza di quegli industriali che mandavano le loro schifezze in Campania! So per certo che fa SCHIFO!

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Messaggio Gio Nov 07, 2013 9:07 pm  Admin

Per completezza d'informazione:

Presid. Consiglio : ROMANO PRODI
Ministro Interno : GIORGIO NAPOLITANO
Ministro Ambiente : EDO RONCHI
Ministro Salute : ROSY BINDI
Ministro Agricoltura : MICHELE PINTO
Ministro Giustizia : FLICK
ai quali va aggiunto il deputato ambientalista MASSIMO SCALIA che era Presidente della Commissione bicamerale sui rifiuti.

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Messaggio Ven Nov 08, 2013 9:18 am  Ospite

Ad_buzz ha scritto:Per completezza d'informazione:

Presid. Consiglio : ROMANO PRODI
Ministro Interno : GIORGIO NAPOLITANO
Ministro Ambiente : EDO RONCHI
Ministro Salute : ROSY BINDI
Ministro Agricoltura : MICHELE PINTO
Ministro Giustizia : FLICK
ai quali va aggiunto il deputato ambientalista MASSIMO SCALIA che era Presidente della Commissione bicamerale sui rifiuti.
Bravo.

Se potessi aggiungerei :

governatore campania
pres provincia di Caserta
sindaco degli n comuni della prov di caserta
prefetti vari
responsabili arpa, apsa etc
comandanti prov carabinieri
comandanti gdf
resp protezione civile
magistratura locale
giornali/emittenti locali
vescovo e parroci locali

etc

così, per avere un quadro di un territorio dormiente, perchè le colpe naturalmente sono della camorra e di quei cattivoni industriali del nord.

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Messaggio Ven Nov 08, 2013 9:47 am  buzz

tutto quello che vuoi ma...
è stato apposto il segreto di stato su quelle dichiarazioni. 

questa decisione non è stata presa né da una popolazione né da quelli che hai richiamato tu, che magari avevano più o meno idea del problema ma che nell'ignavia di una macchina dello stato che ben sappiamo quanto sia inefficiente non hanno voluto o potuto fare niente.

no, qui si tratta di persone che hanno scientemente deciso che quelle informazioni non andavano divulgate.

è cosa che va oltre, l'inefficienza e il non fare.

è fare. è un atto di volontà. è una scelta.

possibile che nessuno chieda loro conto di questa decisione?

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Messaggio Ven Nov 08, 2013 10:01 am  Ospite

buzz ha scritto:tutto quello che vuoi ma...
è stato apposto il segreto di stato su quelle dichiarazioni. 

questa decisione non è stata presa né da una popolazione né da quelli che hai richiamato tu, che magari avevano più o meno idea del problema ma che nell'ignavia di una macchina dello stato che ben sappiamo quanto sia inefficiente non hanno voluto o potuto fare niente.

no, qui si tratta di persone che hanno scientemente deciso che quelle informazioni non andavano divulgate.

è cosa che va oltre, l'inefficienza e il non fare.

è fare. è un atto di volontà. è una scelta.

possibile che nessuno chieda loro conto di questa decisione?
D'accordo che c'era il segreto sulle dichiarazioni in parlamento, ma cazzo c'era pure il segreto - a livello locale - su un traffico di camions della madonna che nessuno, dico nessuno, dei locals ha mai neanche percepito.

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Messaggio Ven Nov 08, 2013 10:11 am  buzz

ma che ne sa la gente!??

cioè, mica dico TUTTI. ma la maggior parte, che ne sa?
ma che va a controllare che cosa c'è nei camion? cosa mettono nelle cave e poi ricoprono con la terra?

il problema non riguarda solo quelle zone. anche la bassa di Latina, per esempio Borgo Montello... ci sono cose interrate.

la mia ex lavorò 20 anni fa con uno smaltiva rifiuti fra roma e pomezia.
le bastarono due mesi per andarsene, nonostante quello le desse una barca di soldi.
in un mese già si avvide dello schifo e del giro miliardario...

questo pensa che aveva un appartamento affittato all'eur, dove mandava puttane (a suo carico) per far divertire funzionari Acea e Ama.
Era ovviamente un di più... perché c'erano regali e buste piene di soldi.

Tu pensi che qui intorno non ci sia roba interrata nelle cave?
ma che ne sa chi ci abita vicino?

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Rugg

Messaggio Ven Nov 08, 2013 10:19 am  Rugg

All'epoca c'erano il SISMI e il SISDE............



...........lasciamo perdere, vah.

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Messaggio Ven Nov 08, 2013 10:35 am  Ospite

buzz ha scritto:ma che ne sa la gente!??

cioè, mica dico TUTTI. ma la maggior parte, che ne sa?
ma che va a controllare che cosa c'è nei camion? cosa mettono nelle cave e poi ricoprono con la terra?

il problema non riguarda solo quelle zone. anche la bassa di Latina, per esempio Borgo Montello... ci sono cose interrate.

la mia ex lavorò 20 anni fa con uno smaltiva rifiuti fra roma e pomezia.
le bastarono due mesi per andarsene, nonostante quello le desse una barca di soldi.
in un mese già si avvide dello schifo e del giro miliardario...

questo pensa che aveva un appartamento affittato all'eur, dove mandava puttane (a suo carico) per far divertire funzionari Acea e Ama.
Era ovviamente un di più... perché c'erano regali e buste piene di soldi.

Tu pensi che qui intorno non ci sia roba interrata nelle cave?
ma che ne sa chi ci abita vicino?
Nell'elenco dimenticavo la Forestale.

Io sostengo semplicemente che se c'è un posto dove tutti sanno tutto è la campagna. Tutti vedono, tutti ascoltano. Non scappa niente.
Se pertanto tutta questa schifezza è potuta andare avanti per anni e decenni, beh, non solo bisogna condannare la politica che ha messo il segreto, ma anche le comunità locali e chi aveva possibilità di fare qualcosa in tempo.

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Messaggio Ven Nov 08, 2013 11:02 am  buzz

non ne sarei così sicuro.

sarà che il sistema melassa lo vedo un po' in tutto.

allora tu abiti nella tua bella casetta in campagna che ti sei fatto un culo tanto per metterla su e stai ancora pagando e ne avrai per venticinque anni un bel mutuo... vedi passare i camion... e per un sacco di tempo la cosa non ti turba ne ti disturba... dato che il nome della società non ti dice nulla.
non è che sulla fiancata abbiano scritto "camion della camorra portiamo i rifiuti tossici vicino le vostre case".

passano gli anni.
se continuano, se non hanno interrato tutto e sono andati altrove, alla fine qualcosa inizia a trapelare.
ma non è che escano vapori sulfurei e vedi morire gli uccelli che volano sopra.
i veleni passano lentamente alle falde acquifere... vengono assorbiti da quello che viene coltivato... quando brucia qualcosa vanno nell'atmosfera.

non è che siamo un'economia a km zero.
l'acqua che bevi non viene dal tuo pozzo, che lo fai analizzare se ti viene un dubbio. (e poi... che fai analizzare? che cerchi? quando fai un'analisi per la potabilità cercano coliformi e cose del genere... mica le sostanze radioattive, mica il mercurio...)

i pomodori, le zucchine, l'insalata che compri viene magari da qualche km di distanza...
che ne sai da da dove?

tu lo sai da dove cazzo viene la tua insalata, i tuoi pomodori, la tua uva, i tuoi finocchi???

resti lì nella tua casa, a pagartela, i tuoi figli vanno a scuola, hanno amici, tu hai i tuoi parenti e il tuo lavoro.
anche quando, ammesso e non concesso, vieni a sapere che forse dalle tue parti qualcuno ha buttato della merda, non sai dove, non sai quanto non sai cosa... che fai?? dove vai?

in tutto il viterbese nei paesi arriva dal rubinetto acqua con valori di arsenico tali che la rendono non solo imbevibile, ma anche inadatta a lavare alimenti e/o cucinare.
eppure nonostante si sappia, quella è. da anni.
la gente non è che ha abbandonato in massa il viterbese. e nemmeno va a prendere acqua per lavarsi e cucinare a trenta km di distanza.

chi può lo avrà fatto... forse. beato lui.
sempre che non si sia poi spostato in un posto peggiore.
tu sei in grado di saperlo prima?

questo per quanto attiene la gente.
parliamo poi di forze dell'ordine, piccoli funzionari ecctera.
ammesso che qualcuno voglia cercare di fare qualcosa, pensi che in questo paese sia possibile per un singolo individuo andare controcorrente e riuscire a modificare l'ambiente in cui è immerso?

abbiamo centinaia, migliaia di esempi che provano il contrario.
le cose vanno secondo un certo flusso, il singolo non riesce a far nulla. a qualsiasi livello si trovi.

è una questione prioritariamente di valori e di cultura, l'azione deve partire dal basso e dall'alto insieme. 
ma chi ha mezzi e è preposto al controllo della salute pubblica, non può insabbiare.

io tendo a considerare la maggior parte della gente come vittime. colpevoli vittime se vogliamo, prese collettivamente, ma individualmente solo delle vittime impotenti.

mentre chi era preposto a controllare e non lo ha fatto, anzi ha nascosto, beh no. ha delle precise, e non generiche, responsabilità.

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Messaggio Ven Nov 08, 2013 12:15 pm  buzz

in ogni caso, i dati vengono fuori dal grande lavoro che sta facendo questo medico di salerno.

http://www.petrosinovincenzo.it/1/dati_esenzione_ticket_napoli_nord_2013_2006_2007_1440527.html

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Messaggio Lun Nov 11, 2013 11:37 am  buzz

http://vocialvento.com/2013/11/11/ai-margini-di-un-fatto-di-cui-si-e-poco-parlato/

Il video dall'assassinio dei due militanti di alba dorata. Non è gente che improvvisa una vendetta.

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Messaggio Lun Nov 11, 2013 12:02 pm  Ospite

buzz ha scritto:http://vocialvento.com/2013/11/11/ai-margini-di-un-fatto-di-cui-si-e-poco-parlato/

Il video dall'assassinio dei due militanti di alba dorata. Non è gente che improvvisa una vendetta.
E' stato il mio primo pensiero... situazione agghiacciante quella della Grecia. E se fossero stati i servizi per destabilizzare ancor di più la situazione. Adesso magari Alba Dorata risponde, ammazzando qualche esponente della sinistra. Escalation e intervento dei militari... Rolling Eyes 

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Messaggio Lun Nov 11, 2013 12:19 pm  buzz

La solita vecchia nota "strategia della tensione".

..........

Altro argomento:
http://vocialvento.com/2013/11/11/dichiararsi-comunisti-sara-reato/

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Messaggio Ven Nov 15, 2013 2:29 pm  buzz

Campania, le zone più pericolose
I risultati dello studio realizzato dal comando dell’Us Navy di Napoli: oltre due anni di esami, costati 30 milioni di dollari, per capire quanto fosse pericoloso vivere in Campania per i militari americani e le loro famiglie. Dal 2009 al 2011 è stata scandagliata un’area di oltre mille chilometri quadrati, analizzando aria, acqua, terreno di 543 case e dieci basi statunitensi alla ricerca di 214 sostanze nocive



http://espresso.repubblica.it/inchieste/2013/11/13/news/napoli-la-mappa-delle-zone-piu-contaminate-1.141099

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Messaggio Ven Nov 15, 2013 2:37 pm  buzz

NAPOLI— «Bevi Napoli e poi muori. Acqua contaminata ovunque… Nessuna zona è sicura », titola l’Espresso nel numero in edicola questa mattina. In un lungo reportage, il settimanale ricostruisce nei dettagli lo studio sull’inquinamento nelle province di Napoli e Caserta realizzato dal comando della Us Navy del capoluogo campano tra il 2009 e il 2011. Un lavoro costato 30 milioni di dollari che ha prodotto risultati definiti «inediti e sconvolgenti» sui quali, adesso, esplode la polemica. Secondo gli esperti americani, in tutta la regione si dovrebbe usare acqua minerale «per bere, cucinare, fare il ghiaccio e anche lavarsi i denti». Le istituzioni locali però insorgono. Il Comune di Napoli replica che l’acqua erogata in città «risulta controllata e potabile, i dati delle analisi sono pubblici e consultabili sul sito dell’azienda Abc», mentre la Regione difende la qualità dei prodotti locali e si dice pronta ad azioni legali a tutela «dei cittadini, dei produttori e delle
istituzioni».
Gli esami sono stati effettuati su acqua, aria e terreno in un’area di mille chilometri quadrati, con riferimento a 543 case e dieci basi statunitensi. Si parla di rischi per la salute legati soprattutto all’acqua, non solo in tre “zone rosse” intorno a Casal di Principe, Villa Literno, (il territorio dominato dal clan camorristico dei Casalesi) Marcianise, Casoria e Arzano, dove i rubinetti pescherebbero da pozzi contaminati. Presenterebbero forti criticità anche il 57 per cento degli acquedotti esaminati nel centro di Napoli e il 16 per cento nel quartiere Bagnoli, non a causa delle sorgenti ma delle cattive condizioni delle tubature.

Annuncia un esposto alla magistratura il consigliere regionale del Pse Corrado Gabriele, che chiede se sussistano le condizioni per ipotizzare il reato di procurato allarme e vietare l’uscita del settimanale. «Legga l’inchiesta prima di esprimere giudizi e addirittura chiedere l’intervento della magistratura », replica la direzione dell’Espresso, che poi aggiunge: «Il rapporto conclusivo è stato trasmesso da diversi mesi alle autorità italiane ma finora mai reso pubblico. Pensiamo che far finta di niente, prendersela con chi fa informazione invece che con chi dovrebbe impedire il traffico di rifiuti tossici gestito dalla criminalità organizzata può solo peggiorare la vita di chi vive in quelle zone e da anni sopporta le terribili conseguenze dell’inquinamento». Gli assessori regionali Giovanni Romano (Ambiente) e Daniela Nugnes (Agricoltura) argomentano: «Tutte le inchieste sono utili, altra cosa è l’uso che si presta a strumentalizzazioni contro una terra ricca di prodotti di qualità, risorse naturali e paesaggistiche ».

Sulla qualità dell’acqua a Napoli spende parole rassicuranti l’amministrazione comunale di Napoli guidata dal sindaco Luigi de Magistris, che sabato potrebbe partecipare alla manifestazione sulla Terra dei fuochi, l’area avvelenata dalle ecomafie dai roghi di rifiuti tossici. L’azienda Abc, spiega il Comune, «effettua quotidiani e numerosi controlli in diversi punti di prelievo del sistema idrico nelle diverse zone della città che avvengono parallelamente a quelli effettuati dall’Asl Napoli 1. I contatti tra Abd e Asl garantiscono quindi le cittadine e i cittadini in merito alla potabilità dell’acqua. La tutela della salute e dell’ambiente è una priorità di questa amministrazione», ricorda il Comune. Non entra nel merito dell’articolo dell’Espresso il governatore Stefano Caldoro, che però da Bruxelles ricorda «l’operazione trasparenza della Campania sulla Terra dei Fuochi: sono previsti controlli continui sui prodotti e faremo protocolli sull’assistenza sanitaria».

Dario Del Porto
Fonte: repubblica.it

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Messaggio Gio Dic 05, 2013 10:40 am  buzz

Lungo. Impossibile da riassumere. Ma questi non sono scemi, buttano fumo negli occhi con le cose semplici, tipo IMU si/no, ma i loro veri affari li fanno altrove. Laddove sembra troppo complicato per raccapezzarcisi.



E' così che ottengono il loro risultato: "E’ come se noi tutti fossimo stati paralizzati da un sortilegio di immani proporzioni, dato che ci infuriamo quando un politico spende poche migliaia di euro di soldi pubblici per offrire una cena galante agli amici (cosa riprovevole per carità, ma risolvibile con un aumento dei controlli e il lavoro della magistratura e degli organi inquirenti), ma non riusciamo a vedere i miliardi di euro di patrimonio pubblico e privato che ci vengono inesorabilmente sottratti davanti ai nostri occhi con le privatizzazioni, le svendite, i fondi di salvataggio europei, le misure di austerità, la micidiale menzogna del pareggio di bilancio e della legge di stabilità"


http://vocialvento.com/2013/12/05/truffe-del-secolo-una-delle-il-governo-che-rivaluta-le-quote-della-banca-ditalia/


La rivalutazione delle quote di banca d'Italia.

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Messaggio Gio Dic 05, 2013 12:28 pm  buzz

A chi dice che la colpa è nostra; che siamo un popolo che si merita di essere governato da "quelli seri" perchè noi siamo incapaci; che siamo corrotti, ladri, mezzi mafiosi; che il problema non è l'euro e/o le politiche economiche dissennate...

vorrei ricordare come delle politiche economiche dissennate hanno ridotto per decenni zone d'europa dove vivono popoli operosi, in terre ricche di materie prime, dove prima si viveva bene e dopo si stanno lentamente riprendendo:


E' un articolo di quell'anticomunista di Blondet.

Comunque la pensiate sul comunismo sovietico, la miseria non ha colore e la capacità di un popolo di non ribellarsi e sopportare l'insopportabile, arrivandoci con gradualità, non ha confini.

Il senso dell'articolo è questo.

::::::::::::


«Al centro della ricca e fertile Europa si trova un Paese nel quale gli scolari vanno a scuola senza i quaderni, nel quale mancano il gesso per scrivere alla lavagna, il carbone per riscaldare le case, lo zucchero, la carne, il burro. Eppure il nostro è un Paese dove i doni della natura sono stati sparsi in modo abbondante. Abbiamo un suolo fertile, giacimenti di carbone, zolfo, rame e una popolazione in maggioranza laboriosa e capace. Come dunque è potuto succedere una cosa come questa?» E’ successo perché «in Polonia il lavoro è ormai privo di senso, ha cessato di essere una creazione per diventare sempre più uno spreco delle materie prime e della fatica degli uomini. La convinzione di lavorare senza senso ha provocato la rottura dei legami fondamentali di comprensione fra gli uomini, fra potere e società, fra cittadino e cittadino».

"ricordo il centro di Kiev: prospettive di bellissime magioni di un liberty monumentale e fastoso, ornate a mosaici, che testimoniava che l’Ucraina – il granaio del mondo – era stata ricca, abitata da una borghesia più che benestante, europea di gusti, mentalità e modernità, fino al 1917; le magioni fastose e i palazzi dai grandi attici esistono ancora, ma dentro, negli androni, la spazzatura, la trascuratezza, il grigio-comunista, gli ascensori mai più funzionanti da anni, le pareti (anche degli appartamenti) mai più ritinteggiate."

Un'amara lezione sulla natura umana.

http://www.rischiocalcolato.it/2013/12/ecco-dove-stiamo-andando-di-maurizio-blondet.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FHAzvd+%28Rischio+Calcolato%29

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Messaggio Gio Dic 19, 2013 2:49 pm  buzz

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Messaggio Gio Gen 09, 2014 10:38 am  buzz

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Messaggio Mer Gen 15, 2014 9:17 am  buzz

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